怎么定甲的罪？

甲意欲杀乙，2009年4月14日晚，于乙回家路上将乙杀死，因怕罪行暴露，遂准备将乙尸体拖至废旧工地掩埋，拖动过程中发现乙公文包中有1W多现金，于是装进自己口袋，掩埋完毕后回家。
    半月后甲听说该工地被某房地产公司购买，准备不久动工修建住宅，甲于是前往工地再次挖出乙的尸体准备换个地方掩埋，在这个过程中，甲又发现了乙的钱包，其中有1500元钱、2008年办理的招行和交行信用卡2张及乙的2代身份证，又装进自己的口袋，为避风头，甲将信用卡和身份证藏在家中某处居然忘记有这回事，3个月后案发被捕后才想起信用卡。
[本话题由 一战 于 2010-04-14 11:22:46 编辑]

2009年4月14日，甲杀死乙，并拿走乙身上1W元钱的行为，构成故意杀人罪和侵占罪。半月之后拿走1500元的行为构成侵占罪，但是拿走信用卡和身份证不能构成犯罪，数额不计算在侵占罪数额之内。
所以最终甲的犯罪按照故意杀人和侵占罪数罪并罚。
这道题是在考盗窃罪和侵占罪的区别，这里乙的在野外死亡，即可以认定乙已经对其财物脱离占有。所以应当成立侵占而非盗窃罪。[本话题由 mabuzhuzhu 于 2010-04-14 16:06:02 编辑]

说实话，很不知所措。按照传统的观点，这是盗窃罪。但是按照刘凤科等人的观点，这是侵占罪。
袁登明老师的理解是：
死后当场取，定盗窃
后来又回来取，时间间隔较长的，定侵占。
韩友谊的讲座
有两种情况
比如杀人时在户外，取走死者身上的财物 由于行为人是第一个占有财物的人 因此定侵占罪
在户内杀人 死者的财物被其继承人用房屋占有 因此属于继承人的财物 定盗窃罪

熊baby: 说实话，很不知所措。按照传统的观点，这是盗窃罪。但是按照刘凤科等人的观点，这是侵占罪。
袁登明老师的理解是：
死后当场取，定盗窃
后来又回来取，时间间

我看了一下张明楷老师的书，他说这种情况按照扩大的遗忘物处理……我感到很汗⊙﹏⊙b，他说遗忘物不能按照字面解释，他扩大了很多。其中包括这种死人身上的东西。见他的书745页……另外我自己比较喜欢韩老师的观点。我觉得这个观点比较好理解，而且和张明楷本人的观点结合的比较好……[本话题由 mabuzhuzhu 于 2010-04-14 22:09:19 编辑]

mabuzhuzhu: 我看了一下张明楷老师的书，他说这种情况按照扩大的遗忘物处理……我感到很汗⊙﹏⊙b，他说遗忘物不能按照字面解释，他扩大了很多。其中包括这种死人身上的东西

对于现金是侵占！但对于其他物品呢？比如设了密码的存折？是否是盗窃？

熊baby: 对于现金是侵占！但对于其他物品呢？比如设了密码的存折？是否是盗窃？

应该成立诈骗罪。因为想要钱的话就要骗银行的人了。信用卡还存在骗机器的嫌疑，但是设密存折是怎么都不可能在机器上提取现金了。

哦，对了，如果是不设密码的存折取了钱就是盗窃。如果不取钱就不是犯罪了。存折和信用卡本身都是权利凭证，不使用就没有取得财产权利，而这些载体本身都没什么价值。

改正：不设密码的偷了就是盗窃既遂……[本话题由 mabuzhuzhu 于 2010-04-15 00:18:09 编辑]

mabuzhuzhu: 哦，对了，如果是不设密码的存折取了钱就是盗窃。如果不取钱就不是犯罪了。存折和信用卡本身都是权利凭证，不使用就没有取得财产权利，而这些载体本身都没什么价

根据失控说，我认为对于不设密码的存折是盗窃既遂，设了密码的存折是盗窃未遂，因为还不能说是失控，当然同时盗窃了身份证的可以说是既遂。
回归主题，从死人身上取的财物究竟是盗窃还是侵占，关键要看是什么物品！如果这个物品在原物主人死后自然被另一人占有，视为盗窃，否则是侵占！对于同时窃的信用卡和身份证的行为是成立侵占罪！

熊baby: 根据失控说，我认为对于不设密码的存折是盗窃既遂，设了密码的存折是盗窃未遂，因为还不能说是失控，当然同时盗窃了身份证的可以说是既遂。
回归主题，从死人身

我不太同意，我想盗窃和侵占罪的区别应该在于物所处的状态，而不是物的种类，当然我也只是听了韩友谊的课……另外，如果对于本身没有价值权利载体“盗”而不用或者“占”而不用，我觉得不应该定罪，至少上面两种犯罪都是数额犯。

BINGO,我就是想知道这里是侵占还是盗窃~