• 回复
  • 收藏

[律师相关] 有关实习律师的一些问题,特别是待遇的问题,分享给大家

   
rickpig 学法4级 发表于 2014-12-6 02:03:18 查看:34465 回复:25 |阅读模式

学法网,与法律人共成长!马上注册学法网,结交更多法友。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?免费注册

x

    (此文已被加精特奖励学法币500个)最近看到学法网上很多人在讨论实习期待遇的问题。对于这个问题,没有调查就没有发言权。当然,我也没做过调查,只是很多朋友比我司考过得早,知道很多情况,结合我自己的情况,跟大家分享一下吧。在写下大段文字之前,我有一句话分享给大家:律师是个厚积薄发的职业。

    一、首先要说的是,实习期你最好不要指望能挣大钱。

    有人可能会说,实习期本来就不指望挣大钱。我这里说的挣大钱是指不要和你同期的那些考上公务员、进公司甚至自己创业的人比,因为行业不同,情况就相差太大了。也就是说,你在实习期内,要做好度过苦日子的心理准备。有多苦呢?很多律所,或者说师父是不给律助或者实习律师发工资的,好一点的给办案提成,不好的那就彻底随心情给了,逢年过节给个几千块,平时想起来给个一两千,那就太正常了。最近听闻还有所不发钱还找实习生要实习费,这个情况应该是个例,遇到这种所赶紧扭头走人吧。这所都穷的要从实习律师那里搜刮了,业务能好得了吗?

厚积薄发.png


    二、说说正题。律师是个专业性很强的职业,专业性很强指的是很多人根本不了解律师这个行业。

    许许多多人认为律师就是打官司,出庭。这是个极大地误区。应该说,打官司只是律师工作中较为让人感受得到的一部分,还有更多的工作是在别人不知道的幕后做的,典型的例如公司非诉事务。但是,尽管大家对这个职业有误区,但更为糟糕的是很多人认为律师的收入一般都很高。但是现在正在实习或者已经实习过的朋友们恐怕很清楚,那只是一小部分。律师同样有二八法则,收入低的律师有的是。当许多白领抱怨自己的工资才3、4千的时候,很多律师还挣扎在2、3千的层面上。整体收入的极端不平均,也就意味着大部分人其实都是普通收入者。但是律师的开销是很大的,客户关系维系成本先不说,就说自己的准备,例如一套像样的衣服,吃饭,车等等开销,这些都需要自己准备。律师美其名曰是有所这样的集体挂靠的,但实际上更像是Free Lancer,或者说挂靠运输公司的卡车司机,更多的时候完全靠自己。也正因为此,律师比别的行业更强调“师徒制”,师父带徒弟。徒弟是谁?那就是我们律助和实习律师了。

    实际上,律助和实习律师的收入大家都知道,很低。给800的,给600的,不给的有很多,说句玩笑话,打发叫花子呢?但现实就是如此。之前有学法网上的网友说如果达不到最低工资要起诉律所。作为律师,有这样的觉悟,绝不能说是错的。但问题是,这样的解决方法绝不是一个好律师应该有的。为什么这么说?

    我个人一直认为,律师的最终目标是帮助别人解决最核心的关键问题,而不仅仅是胜诉。举例来说,我有一个客户是债权人,债务人一直不付货款。债务人有钱,证据也很确凿,胜诉率很高。客户要求起诉,而我则建议通过沟通解决问题。客户很不理解,甚至扬言我没能力办不了这件事,挣不了这份律师费。学法网微信号(xuefa5)法律人必备!师父得知后(客户实际上是师父的,但他基本不怎么管这些小事情了,甩给我了)很支持我。最后我通过一封律师函解决了问题,通过讲事实摆道理外加法律后果的提示,债务人很快付了货款,而我们只收取了写一封律师函的费用。相差多少呢?我们写一封律师函2000,起诉的话律师费至少3万。

    在这个事件中,我考虑的主要有三点:

    1、对方有钱,而且是做实体经营业务的,只是欺负我们的客户是个小公司,能拖就拖,拖不了了也就给了,因此还没到非要起诉不可的地步;

    2、客户是个小公司,而且在事件发生后跟对方还有业务往来,如果起诉很可能搞僵关系,以后的合作很难继续,对我们的客户而言是极大的损失;

    3、如果提起诉讼将是一个浩繁的过程,而且律师费、诉讼费加上差旅费等等,对客户而言显然也是一个负担。

    另外一点则是我的私心:为这个案子花时间打官司不值得,我学不到东西。不打官司省下来的时间我可以做其他的更有意义更有收获的同时同样能挣钱的事情。

    这个案例中,核心问题不仅仅是要回钱来,更重要的是能够在要回钱的基础上不伤和气。国人讲面子,一旦起诉就是撕破脸,那以后见面也都很难看了。最终,客户以2000块解决了这个问题,与对方的业务也正常进行下去。为此,这个小规模的公司很快就找我们做了他们的法律顾问。

    这个过程,或者思路并不是每一个法律人或者律师都会有的。这些思维实际上是师父教给我的。而这些经验,思维方式和做事的方式,将直接决定你未来的成败。因此,作为律助或者实习律师,这个阶段最重要的是你能学到些什么,而不是拿到多少钱。回到刚才的问题上,有人觉得作为律助拿到的钱实在太少了,那也不首先想到要去打官司。可以沟通,如果沟通不成那就走人。你要明白,你起诉的结果是律所会给你补偿,但是你在这个律师圈已经树立了敌人。有人说,律师是维护正义的使者,还怕树立敌人吗?问题是,这种盲目地树敌真的能够维护正义吗?愿意无偿工作以获得经验的律助和实习律师一抓一大把,还有很多人认为只要跟对了人不给钱都值了。

    法理学上将价值位阶的问题,在这里作为律助或者实习律师同样要考虑价值位阶的问题。律师是一个较为封闭的专业群体,你的很多工作会仰赖于其他律师的协助,这种协助不仅来自于本所,也将来自于外所。因此,在律师圈内树立敌人是个很不值得的事情。这与通常所讲的面子无关,只是价值位阶的问题。

    这里我要讲一个反面的案例,本地某个大所的某个律师,常以实习阶段就能独立开庭自傲。他的一个客户因为某土地使用权纠纷找到他,客户的持有合法证书的土地使用权被第三人主张享有权利,发生了争议(但对方只是发了函,尚未起诉)。这名律师居然想都没想,就让客户提起诉讼要求确权。我无法判断他的思路,但是一个已经持有权属证书的主体自己对这个权属证书的效力和权利的实际归属提起确权诉讼,这实在让人匪夷所思。客户自己要预交诉讼费,至少一半是要不回来了。对方本来还愁没有太多证据支持起诉,现在倒好,谁主张谁举证,对方反而不用负初步举证责任了。同时这个客户还要承担败诉风险(任何诉讼都有败诉风险,这点始终要铭记)。我的一位法官同学给我讲这个例子的时候,我们共同的感慨就是他没有一个好师父或者他师父也跟他一样脑子里都是翔和律师费。

    说了这么多,都是铺垫,是想建议大家不要太吧薪资当回事,这个阶段需要的是积累。

    三、另外再说说我所知道的薪资标准吧,大家不要拿来参考。

    这些数据是告诉你有关薪资的调查和投票不用看了,情况差距太大根本没有一个合理标准,自己掂量是温饱更要紧还是学东西更要紧就行了。

    同学A,985法本复旦硕士,通过导师去了上海锦天城,实习期6000,没有提成,死工资。她的师父是国内做电商平台和网络侵权的一把好手,同时在非诉领域也相当有名气。

    朋友B,一般学校法本,985法学法硕,副省级城市某中等所(我对所规模的评判是40人以下为小所,40-80为中等规模,80人以上为大所),实习期2000,年底奖金5000-10000不等,看团队年度业绩。

    同学C,一般学校法本,985法学法硕,同样副省级城市某小所,实习期无薪酬,视师父心情给补助。实习期间一直与人合租。

    朋友D,一般学校法本,985法学法硕,天津某大所,实习期1000,无提成,年底双薪+10000以下的奖金。但该所规定4年内不能自己独立承办案件,转正后每年固定工资增加1000。他没有固定的师父,只会做保全,其他一概不会,写起诉状都不敢直接拿出去用。关注学法网微信号(xuefa5)让在法律路上的您少走更多弯路!

    我自己,985法本985硕士,副省级城市中等所。刚进律所是通过导师进来的,而且没有证,实习时2000+,后来师父率领的团队实行收入改革,改为按时计薪,每个有效工作小时收入80(每年7、8、9月准备考试无收入)。第一年我赖在学校宿舍没有租房,勉强够温饱。现在租了一套LOFT。一直没考出证来直到今年才考出来。

    我们所其他团队,有的采用固定薪酬,实习律师3000-5000不等。有的也实行按时计薪,这些团队内的实习律师收入情况与我相仿或稍低。所里还有一个跟我情况一样没有证在这里工作了好几年,据我所知他的师父不给固定薪资,给他和团队内其他外地没成家的人租了套房子免费住,视心情偶尔给几千块钱补助。今年他和我一起考出来了。

    由此可见,实习律师的薪资待遇天差地别,根本不存在什么合理区间,关键是能否学到东西。仍然以我为例,我的师父曾经深夜手把手教我文书怎么写,一字一句的告诉我为什么我写的不好,每一个他修改的地方都会告诉我为什么(还有我的师兄,事业已有小成,我也算他的助理,他也这么教我)。出庭或谈客户都会带着我,而且即使我去了也帮不上忙的情况下(新民诉法出台后我这样的根本就只能旁听了)依然给我计算工作时间。现在专攻民事的某个特殊领域,从普通案件到一些特别特殊的案件(例如历时十年数次发回重审的案件;十几年前的案件直到现在才开始想办法申请再审;出席诉讼、仲裁、再审听证等各类程序),下周还要去最高院参加听证。坦白说,我第一年穷的连房子都租不起就是看中了能够有这样的收获,仍然坚持下来了。我的师父曾告诉我,他也是这么过来的,最惨的时候住的房子外面大雨里面中雨……但他也有一个能够教他东西的好师父。

    四、深夜写了那么多,也不知道多少人能看到。还是那句话,律师是个厚积薄发的职业。

    很多人都说自己做好了吃苦的准备,但他们还没意识到到底会有多苦。实习律师是个很苦逼的职业,在某些省份实习律师根本不被当成律师(据说河南甚至禁止实习律师出庭,跟师父一起出庭都不行)。收入低,社会地位低,而且都低的无法想象。但这些都是过程,如果有心坚持下来,那么你就有希望能够成功。遗憾的是,太多人坚持不下来,离开了这个行业。其实也没什么不好,是金子哪里都发光。但是如果决定坚持,有些事情就不要计较。学法网微信号(xuefa5)法律人必备!劳其筋骨饿其体肤不是一句空话,要想挣到更多的钱,就要有跟多的资本。当你做的文书花4个小时写而师父需要5个小时修改的时候,你没有那样的资本。你能做的,只有选择离开或是就绪坚持。

    我所在的副省级城市,律师群体常年维持在2500人左右,每年报名通过司考4000+,按道理每年至少400人通过司法考试,但律师群体始终维持在2500人左右。为什么?因为大量的律师、律助或者实习律师坚持不下去,选择了离开。如果不想自己最终不得不选择离开,那么现在这个阶段就做好被压榨的准备。不要以为自己学了两天法律就是法律人了,我们还差得很远。为了弥补这个差距,吃点苦又有什么了不起?能学到东西,那就比什么都重要。

    如果既学不到东西又没有收入,那就洗洗睡吧,早点离开,这个破地方或者破师父根本不值得你留念。当然,你也可以要求给你支付最低工资,如果你做好觉悟的话。我和各位一样只是律师行业的新来者,只是在学法网分享一些自己这些年看到的听到的和感悟到的。希望大家都能找到好师父,学到真本领。与大家共勉。点击查看更多律师路上的精彩文章关注学法网微信号(xuefa5)让在法律路上的您少走更多弯路

评分

参与人数 2法力 +10 学法币 +5 收起 理由
大亏父 + 10 说的真是在。
山野一村夫 + 5 能有自己的想法,并且能够坚持正确的想法,.

查看全部评分

努力, 学法2级 发表于 2017-2-17 16:56:43
我16年通过司法考试后回到了新疆乌鲁木齐,这是我的家乡。现在实习期3500一个月,没有提成,律所的主任带我,因为主任案子太多忙不过来,所以把很多案子直接扔给了我,从咨询,代书,立案,找证据,出了庭审我不能单独参加以外,其他的工作都是我自己做的,从过完年到现在上班两个星期,目前手上一共有九个案子,离婚的、执行的、追索劳动报酬的、工商的、表见代理的...什么类型都有,我觉得特别辛苦,每天加班,可是我也知道如果我能坚持下去,我的起点一定比别人高!
回复 支持 11 反对 0

使用道具 举报

琉璃宇际 学法1级 发表于 2018-11-13 15:34:30
今年9月底进入律所,做好了吃苦和吃土的准备,意料之外是,所里案源一般,虽然有实习指导老师,但是老师不管我,完全就是师傅领进门,修行全看个人的情况。虽然情况不理想,但是好在所内部分同事很友好,自己可以接触到一两个案子,总算没有十分的坏,这样的情形也就只能接受,慢慢跟着所内同事学习吧。就像博主说的,进入这个苦逼 的行业,只能是不放弃,一切妥当处理,慢慢磨练,慢慢等待吧,自己没有经验,能力更是不足,奢望美好就是无稽之谈。在我们所也是没有工资,没有任何补贴,唯一收入就是写法律文书,上个月收入1400元,这个月入账450元。别提工资,就是收入也是三位数,目前与人合租,这样糟糕,我只能再坚持,在等待,再坚持。希望与其他实习律师共勉。
回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

奥拉鬼 学法2级 发表于 2018-11-23 11:55:34 学法网-手机版
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

山野一村夫 学法网知名网友 发表于 2017-2-22 10:56:27
上海锦天城才6000,比我想象的低不少
发布自:与法律人共成长的 [学法网APP-安卓版] 发布自:与法律人共成长的 [学法网APP-安卓版]
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

zch2304 学法3级 发表于 2014-12-6 09:36:21
楼主这一下把实习律师的境况分析的很透彻了,相信很多人看了会有所收获。我就是因为知道做律师开始那几年的状况不是很好,或者说很糟糕,所以一直在犹豫。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

mimixuedao 学法1级 发表于 2014-12-6 09:02:57 学法网-手机版
谢谢分享,希望以后能多交流,可以私信联系方式吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

末月 学法2级 发表于 2014-12-6 09:41:07
赞一个吧!
回复

使用道具 举报

♂徐先生 学法1级 发表于 2014-12-6 10:09:53
我今年通过司法考试了,准备去广深感受感受,已经做好了吃苦的准备,希望自己可以坚持下来。与楼主共勉
回复 支持 反对

使用道具 举报

zch2304 学法3级 发表于 2014-12-6 10:38:36
异地实习的话比较麻烦吧?我也不想在本地实习的
回复 支持 反对

使用道具 举报

请叫我战士 学法1级 发表于 2014-12-6 10:44:12
有一部分人嫌工资低是心态问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

安保处 学法3级 发表于 2014-12-10 14:52:13
遇到一个这么好的师傅,真是羡慕啊
回复 支持 反对

使用道具 举报

5688230 学法1级 发表于 2014-12-10 16:22:40
我的心瞬间凉透了,辞职还得好好想想
回复 支持 反对

使用道具 举报

tyhua 学法1级 发表于 2015-5-7 00:21:11
呵呵,我已经辞职了,没什么好想的了,只需努力
回复 支持 反对

使用道具 举报

快速回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

本版积分规则

网友热议

  • 辞职,感觉比法考难多了。

    年近不惑,今年刚过,家有二孩,大的上小学,每天要改作业,小的才两岁。老母亲六十几,腿不好。老婆当地医院上班,隔三差五上夜班,联系了一律所在六十公里外的城市。昨天 详情 >>

    2019-04-19

  • 微商被骗

    在微商上买的大牌女包,半年后发现是假的,现只有微信转账记录和聊天记录,对方不承认自己卖了假包,现应该报警还是起诉(认识卖包人),追回的可能性大吗 详情 >>

    2019-04-19

  • 湖南风水第一案,地仙彭春祥遭起诉!

    代理人:风水师 详情 >>

    2019-04-19

  • 关于军人报考法考

    请问问大家,,部队里面的现役军官报考法考可以直接像地方上的人一样通过身份证毕业证在当地司法局报考就行了嘛?还是必须在军队内部报考。。还有到时候领证需要材料的话。 详情 >>

    2019-04-19

  • 治安管理处罚法是属于法律吗?

    如题 详情 >>

    2019-04-19

  • 律师在办理业务中合理要求被公检法等部门拒绝,怎么做?

    前几天见一律师要法官开个调查令,律师态度诚恳,说话很客气,并且言谈之中把他与某某领导系校友关系也透露了出来,但法官还是找了个理由委婉拒绝了,律师很失望,为了 详情 >>

    2019-04-19

  • 犯罪未遂还是犯罪中止?

    抢劫发现是熟人为什么不是未遂呢?不能继续犯罪而放弃,这个和强奸发现是亲妹妹不是一样的? 详情 >>

    2019-04-19

  • 需不需要买个pad上班看电子书?

    感觉上班看纸质书不方便 详情 >>

    2019-04-19

  • 抢劫信用卡并使用刘凤科与罗翔谁讲的对啊?

    刘:抢劫最与盗窃罪(对ATM机用)或信用卡诈骗罪(对人用)数罪并罚。 罗:抢劫罪 孰对孰错? 详情 >>

    2019-04-19

  • 想请教一下c证实习的问题

    18年通过 拿到c证 实习的律所只能是户籍所在地的县吗 还是可以全国实习 谢谢各位大佬 详情 >>

    2019-04-19

  • 请问那种给你案子所有的都要自己弄那种律所实习可以吗

    我是小白,找实习律师的时候认识了一位律师,当时他们所里没名额,后来所里有名额了让我去我推了几天,过了几天我问还能不能去他说可以,然后还给我损了一顿,后来我就去了 详情 >>

    2019-04-19

  • 犯罪未遂

    B项中,乙对刘某的第一枪已经造成了法益侵害的可能,为什么不是未遂? 详情 >>

    2019-04-19

  • 法考究竟是为了什么?

    法考之前做法务扣除五险一金后月薪8000,法考之后做实习律师月薪3000社保费用自行承担。法考给你带来一个未知与不确定的未来! 详情 >>

    2019-04-19

  • 最高法原院长肖扬去世

    肖扬(1938年8月—2019年4月19日),男,汉族,广东河源人。1966年5月加入中国共产党。1962年1月参加工作。中国人民大学法律系毕业,大学文化。曾任最高人民法院院长。[1] 详情 >>

    2019-04-19

  • 刑法分则社会经济秩序和管理秩序是不是可以完全忽略掉?

    这部分内容太杂,不看不影响通过吧? 详情 >>

    2019-04-19

24快速回复