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[行业相关] 今天办公室的法官老师又和律师争吵了,而这只是平凡的一天

   
chengdong0159 学法1级 发表于 2020-5-26 23:53:03 查看:47277 回复:63 |阅读模式 来自: 中国

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争吵.png


来这个办公室已经好长时间了,

老师会常训诫律师、当事人,从开始我震惊到,躲在桌角不敢说话、不敢呼吸。现在,已经坦然处之,小场面,勿惊皆坐。

我对训诫这个词作扩大解释:当律师或者当事人试图通过语言或无端沉默挑衅法官的审判权的时候,法官为维护庭审、或者询问能进行下去,通过提高声调、坚定的语气制止对方的行为

有的律师出庭,一问三不知,或是为了隐瞒对己方不利的事实,或者对庭审未作细致的功课,这就导致案件事实成为一个查不清,说不明状态。这些本应该在庭审时应当准确回答的问题,因律师或当事人无端的原因呈现这种悬而无法决得情况,老师是非常生气的

会有人说了,直接采用证据规则,无证判驳就行了呗,我以前也是这么想的。

合议庭三位老师的年龄加起来快150岁了,审过的案件比我看过的多,而且一直都是同一类案件。哪里猫腻、哪里藏拙,是逃不掉的。

还有律师会耍小聪明,以和解、调解、撤诉之名,故意拖延案件审限,这些律师透支信用、老师会记在自己心里的小本本上,咱山不转水转,总有一天你还会回来的。

我第一次遇见法官与律师争执的,并不是在庭审、而是庭后。

开完庭,老师回当办公室,一会儿一个庭审中当事人的律师来办公室,说,能把庭审笔录中的某一句话删掉吗(对己不利称述)

因为这句话是当事人说的,自己庭审完后有思量觉得说的不对,就不承认了,鼓动律师来办公室说这句话书记员写错了,要求删掉。

这个庭审笔录已经经过双方出庭人员签字了,他竟然还想删字句???

老师肯定不同意呀,律师说了句:如果不改了 ,自己和当事人交代不过去。

老师立马就生气了,突然间拔高声调,对这个律师说:你自己的事,找我给你处理。你觉得合适吗?

就这事,双方吵了起来。律师就说书记员记录没有遵循当事人的愿意,曲解了,要求查庭审监控,重新记录。

老师说,查监控自己去找该找的部门,庭审笔录肯定不给你改。

我懵圈呀,就上几天班啊,我没见过这个阵仗啊,老师脾气很好呀、很好呀、很好呀。。。我该怎么办?叫法警吗?找人帮忙吗?颤巍巍的我,合上案卷,把自己藏起来,躲在电脑背后吃瓜。

奇怪的是,整个争执的过程中,那么大的动静、同一层楼的愣是没有一个来围观的法官。。。同一办公室的法官还在默默的阅卷写判决,隔壁的该干嘛干嘛,不说和也不掺言

不是说好了 ,大家一起做吃瓜群众的,法院不生产瓜民吗?

后来,时间一长,我就明白了。

在法院整个工作区域,时不时就会上演意见不合的争吵,每天都有一场。声音或远或近,不是在楼道那头 ,就是在这头。整层楼的法官们已经吃腻了这种瓜

稍微能起波澜的,就是大不了瓜在上演时,互相问一句

“是,几零几的姓法官吧?”

“嗯,听声音好像是。”

连个为什么都不问。

而法官还有个常人不能及的吧,就是就算和别人争吵,绝不动气,你知道的,但凡动气吵架的,吵完后需要2个小时恢复心情。如果不动气吵架,吵完就是吵完,转身还能看案卷,还能问我“你在网上看下,今天中午食堂菜单是什么?”

我?????合着刚刚都是幻觉?(楼下有最新更新
 楼主 chengdong0159 学法1级 发表于 2020-5-27 23:59:37 来自: 中国
合议庭合议。。。嗯。。这是一个最能激发我八卦之魂的桥段。

讲道理,并非所有的案件都需要合议,因为我前面提到过,合议庭的成员事相对比较固定,基于同案同判,之前类似案件合议过的,新的案件不存在需要合议的必要,但是程序你得走一下呀。

这就出现的,合议。。。随时随地的合议。

合议庭另一个法官来串门的时候,拎着一个卷宗就过来了,然后大概说一下案情,一般情况下说一下案由,办公室的其他两位老师大概就对案情猜出了七七八八,然后主审法官对案件争议焦点进行说明,再说一下自己预决,其他两位老师头都不抬一下就说“嗯。。。”

前后不过5-6分钟,一个案件就合议完了。

我嚼着,这就是主审法官吱会其他合议庭成员一声,他的目的应该是:你看我今天还写判决了哦,我有努力工作哦,你也要加油啊!!!这比在朋友圈发自己工作照片高明多了(这段是我自己YY的)

除此、合议这件事是贯穿法官工作全天的,早上电梯碰见了,如果只有两个人就说合议一个案子。闲时各办公室流窜,不用拎着案卷,也能说说自己的案子。中午吃饭的时候,还能边吃边说。这种合议的前提是各方对案件裁判没有争议。

但是当遇到分歧的时候,结果又是一次新的吵架战场。(这里我说的吵架就是无意识的拔高嗓门,向其他方阐述自己的观点的行为)

有点印象的一个案子,是一个提供劳动者受害责任纠纷案,雇员上班路上发生交通事故,没成想肇事者跑了,有没有监控,我们身残志坚的当事人为了全勤奖,雄赳赳气昂昂的还去上班了,结果工作过程中身体异状,住院。诊断:骨SHE。

好吧 过不能自己背,甩出去的才算本事,老司机跑了,但老板没跑了啊。最后诉了雇主,主张雇主责任。

案件的争议焦点就是:雇员上班途中遭受交通损害的,雇主是否承担责任?

这常理理解,不应该是一个具有争议的地方,可是奇就奇在 有生效判决支持了这个观点,理由就是:雇员上班途中与雇主指令内容 有内在联系?????

大部分案件,老师阅完卷就差不多直到审理的重点在哪,庭审的时候按照自己的思路对部分不明的地方向当事人发问,庭审如果有突袭的证据或者事实可能改变裁判思路的,这将是庭审的重点。
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 楼主 chengdong0159 学法1级 发表于 2020-5-28 12:42:11 来自: 中国
为什么我说合议是我最喜华的八卦桥段,  因为我感觉大家说的都有道理。我就跟个墙头一样,一会觉得嗯、、有道理。。。过一会另一个又是 嗯、有道理。迷失在各位大佬的哆来咪发唆拉稀中。。。。。

抛开无争议的合议没有看点,但凡有点争议的案件,你就支楞起两只小耳朵,看热闹。

一般这类案件,会将案件的卷宗拎出来,然后先在合议庭内部(就三个法官)在办公室讨论,表达观点。

哈哈哈哈哈,三个人说嘛,总有一个觉得自己的观点需要被参考的,然后他就会很自然的提高声调,,或者说无意识。。。三个人都这样的时候,那和吵架从形式上已经很接近。。

最后,三个人没能达成一致意见的(没有一致,并不是按照书本上那样,反对意见记录在卷就行)而是继续开“扩大会议”,去隔壁招募加入讨论的法官,一会会,办公室就再来两三个法官,或者跟抓壮丁一样,看谁从办公室路过,喊进来。。。。来来来来,你说下。

这就是扩大会议。这个会议就是讨论,不会记录在卷的。。。

但是这个会议从形式看有那么点野,最终得结果要么是依旧是两方观点、、更有甚者还会有新的观点。。。反正问题百分之百不会被满意解决。。。。但有一点能肯定,这是一个值得讨论的争议。

怎么办??还有会议,就是将这类广泛的,无法定论的争议再提交审联会讨论,,,这基本都是整个部门的各个合议庭的得审判长组成得,这个会议组织到决议 形式上和是实质上都有具体要求。

说过啥都要记录,最后形成决议,画鸭。。。解决问题,完美不完美另说。

这就是整个一个案件的合议过程。。。。。


哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒,,,,,,,,,



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 楼主 chengdong0159 学法1级 发表于 2020-5-28 23:42:05 来自: 中国陕西西安
关于副卷??

在之前发生过最高院丢卷的案子后,卷宗的副卷就被顶上了分口浪尖。好多人都在批评副卷的存在是一个极其腌臜的。
觉得
这里面记录着不可与外人道的事情,。。。

大概是好些人没见过吧,,我估计法官笔们都想要去掉这个副卷册,,这真的吉儿像是个样子货。

因为副卷里的文件都是法院内部的文件,最关键的就是合议笔录。。。

我前面说和合议、但一直都没提合议笔录!!!为什么。。为什么???因为对于那些在合议庭内就能出结果的案件,合议笔录大多都是倒签的。。。

倒签是啥 ,就是整卷(最后将案件所有资料去钉编页装册)时候,发现???咦??这个案子怎么没有合议笔录。。。这不行,得整一个?

怎么整,,把判决书打开,看判决主文上写的啥??
复制案情、、总结争议焦点,,以别人的语气,根据判决主文上讲理的部分提出几个问题

然后解答这个问题

然后就这样:
A法官:同意
B法官:同意
C法官:同意,决议,判决***十五日内赔偿***100000000000万元。

真没什么好看的,也不是什么奇怪的东西。。

当然了 遇到重大疑难复杂的案件  合议笔录是规规矩矩的,谁说了什么,最后为什么给出这个决议 ,说理是非常非常充分的。。。


还有法院内部之间得函件,都是很规矩得装订在副卷里,,反过来说,但凡能被揪辫子得事为什么还要留在副卷里呢?上下级法院之间沟通打电话就行啊 为什么还要很正式得写函件。。。。不就是为了之后复核案件么。。。


所以呀,不要妖魔化副卷。当然律师阅卷的时候,是肯定不会让你看副卷得,就算里面没写什么值得被关注的信息,,副卷也不会给你看,

就不给你看。。。最后一点傲娇留给副卷。



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 楼主 chengdong0159 学法1级 发表于 2020-5-30 23:39:35 来自: 中国陕西西安
既然楼上提到了 当事人或者律师进法官办公室的事。

怎么说呢, 我办公室的楼层,每天都有法官与当事人或者律师发生争执的,

之前又有女律师,因败诉了,就跑到隔壁的隔壁法官办公室说 自己提交的证据 为甚什么不给质证。。然后各种胡乱扯一通

拿出庭审笔录看,当时法官由问过:是否要提交新的证据,双方均说没有。

像这种程序性的询问 肯定不会少了  结果这个律师非说法官忘了,,法官不想理他。

我们办公室的法官就猜测:作为律师,可能是承诺给当事人的胜诉没有实现,来与法官发生争议,表示其对当事人的利益据理力争,事法官枉法裁判了 然后把锅甩给法官。

还有律师会当着自己当事人的面给法官打电话,然后再电话里胡说八道,甩锅给法官。有的法官没经验 就上了律师的当了,,然后当事人就跑来闹法官。

前不久 ,一个老大爷的借贷纠纷  因为对方诉讼时效抗辩了 大爷败诉了 然后大爷想不通就来闹法官,而这个法官正准备去法庭开庭,,就被拦住了  法庭的人都等着,这个大爷就是拦着不让走。说自己的钱怎么就要不回来了,法律没有规定欠债还钱吗??

这种自己打官司的,解释不通。。法官也为难。像这类案件,法官再判决之前会做大量的调解工作,或者是让对方起码给大爷还点钱,结果像这个大爷在法庭上硬是一步也不退让,自己不知道自己已经在不利地位了,,以为法官会给他伸张正义,钱肯定能要回来。他对调解工作的不配合导致法官也难做人,法官还在事实认定上给他找证据,问他有没有在3年内和他要过钱 ,有没有证人在场 知道的,结果都无果(但凡有一点证据,即使证明力不强,法官为了公正也会采信)。关键是这个大爷一点点也不配合,他以为的都是他以为的,最后只能依法判他丧失胜诉权。。。

败诉,导致大爷三观的都毁了,他以为的法院就是那纠问式的,法官会主动帮他结决所有事情。

法官去开庭了,没人搭理他,这个大爷就像个幽灵一样,在楼道 从东边走到西边 从西边走到东边,好长时间。。最后庭长出面 长谈。。。送走了大爷。

还有一些 作为被告都是自己出庭应诉,也没有咨询律师,没有代理。这些没有一点法律知识的人,在法庭上毫不在意自己的权利,问什么都没有意见、或者就说不知道。
最后,自己以为来法院只是吃个瓜,这个事情和自己没关系,结果最后自己承担主要责任,这下就懵圈了。

还有的人,判决对自己十分不利,自己也不知道上诉,以为别人上诉了 法官还会再审一遍。

二审中,自己作为原审被告应诉  而不是上诉人  说再多也没有用!!!!!!!!法官又不处理他的诉请。。。

这些人有些人喜欢耍小聪明,以为法官都是高高在上不了解事情,只要自己不承认,法官拿他就没法。

还有些人是真的认知能力低,。。。。哎 ,都是人间疾苦。

还有一个事情,值得说一下,一个法官为了结案能卑微到什么地步。

一个案件,最后调解结案了,我记得好像是集团性诉讼,一方当事人众多,为了不造成群体性的不稳定的社会影响,法官做了大量的调解工作。

最后终于说服被告退钱,因为集团性诉讼只要一件这样处理,后面都是同样的处理方式。

之前4、5个案子都调节了  轮到下一个了
来了个女的当事人,他非得要对方把自己的诉讼费退了。、
法官调解意见是诉讼费用一人一半。原告已经预缴的,被告给原告一半钱。

结果这个原告就是一分钱也要要回来,诉讼费用全部由被告承担。

这下被告炸毛了 ,他只要给这个原告给了钱,那后面的也要跟着要,坚决不同意/

就为这个 不到100块钱的诉讼费,硬是两个再签调解书的办公室里,你一句我一句说一中午。

这个说:就50块钱的事,你就不能给我吗?

被告代理人:我今天来签调解书,我的授权里没有这50块钱。

原告说:你还是代理人,50元钱你做不了主,那你签的这个调解书上面那么些钱,你签了有用吗?

法官插话:调解书签了就生效,可以强制申请执行。

这个女的突然听出别的味道说:是不是我签了 我还是拿不到钱?我还得去执行?

法官:不会的 ,前面几个都已经给了,你签了明天就给你打款。

女的又说:那他把这个50快去按给我。

被告:我没有50块钱的授权 ,我不能给你。

。。。。。。。此处省略无数次倒腾话。。。年来我往的。。。

最后

法官实在是看不下去了,说这样吧,我去隔壁给你找50块钱。。。然后就去隔壁找现金去了

回来就给了原告。。。。

原告说不要,他要钱就是想恶心被告一下。‘’

法官说,你拿着。(最后真拿走了)

。。。
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 楼主 chengdong0159 学法1级 发表于 2020-5-26 23:55:20 来自: 中国
慢慢更,想到哪,写到哪。
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fasofa 学法8级 发表于 2020-5-27 08:57:28 来自: 中国浙江杭州
有点意思,期待继续更新
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与你同行1219 学法1级 发表于 2020-5-27 12:18:50 学法网-手机版 来自: 中国江西
标题是争吵,内容是训诫。本事没学到,法官老师的脾气倒是赞赏有加。对于违法嫌疑人,公安倒是可以训诫。在庭审中,对于违反庭审进行的行为,法官也可以依法处置。在办公室里,法官凭啥训诫律师,和当事人?有法律依据吗?有上下级行政关系吗?如果你是法律人,你应该理性看待这个问题,公生明,廉生威,吹胡子瞪眼睛谁不会?
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 楼主 chengdong0159 学法1级 发表于 2020-5-27 12:23:54 来自: 中国
与你同行1219 发表于 2020-5-27 12:18
标题是争吵,内容是训诫。本事没学到,法官老师的脾气倒是赞赏有加。对于违法嫌疑人,公安倒是可以训诫。在 ...

额,你有没有在办公室被法官问过话?在办公室问话,也是庭审的延申,要做笔录的。不如是回答询问,不应该批评他吗?
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善良的朋友 学法元老 发表于 2020-5-27 12:48:03 学法网-手机版 来自: 中国广西贺州
学习了!谢谢!
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 楼主 chengdong0159 学法1级 发表于 2020-5-27 12:54:21 来自: 中国
楼上说“争吵”的表,“训诫”的里,我意在标题做一名标题党。

为甚会在办公室问话呢?不了解法院的会不知道的。

法院会将不同案件分为 刑事庭  民事庭  行政庭 执行庭 破产庭 少年庭 立案庭 审监庭、知产庭等姑且说是主营业务

还会配套有法警室、纪检、监察、人事、装备等其他业务。

刑事、民事等庭又以案由不同,分出了刑1、2、3、4庭,民1、2、3、4、5、6、7、8庭等

一个庭 固定定处理若干案由的案件,比方民一的一直处理婚姻家事、人事争议等。

每个庭下又有若干的合议庭,一个合议庭三个老师,这个合议庭的人员是固定的,但是一个法官可能是A合议庭的人 又可能是B合议庭的人。

也就是说理论上4个人能组出3个合议庭。。。审判长的个数决定合议庭的个数。

另,自从立案登记制后,井喷的量每个法官年案件量在300-500件,每天一个案件(收到结)是标准量。

每个法院的法庭是固定的,第一、二、三法庭等,这些法庭并不是你想用哪个就可以用的,而是法庭的管理部门将某个法庭的使用固定在一个合议庭内,而且固定了使用时间。

比方说本周内周一、周二、周五是一个合议庭使用某个法庭的时间,三个人将近900件案件就要有排程,合议庭内要互相协调案件审理时间。一个法官如果定了今天使用法庭,合议庭的别的法官今天就不能安排庭审。如果不是审限将至,才会迫不得已借别的合议庭的法庭,可是哪个地主家有余粮呢?

有些案件并不复杂,查清一些细节就能决议,可是就会遇上一些律师为当事人利益(没说这样做是错的!)一些骚操作导致计划安排一次庭审就能审结的案子,到了还得补充证据。没法结案,那就等证据,新证据来了,要让对方当事人来质证,仅仅是质证,这个时候,再协调法庭,前后不到5分钟的事,未免太麻烦了。

所以就会有法庭询问改为办公室询问,同样保证你诉权,问什么回答就行,同样要做笔录,签字,入卷的。
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2020laile 法考VIP5级 发表于 2020-5-27 14:13:52 学法网-手机版 来自: 中国浙江杭州
楼主把法官与律师吵架 一事 写得蛮诙谐的,期待继续更新
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kukudaoshi 学法2级 发表于 2020-5-27 14:34:36 学法网-手机版 来自: 中国山东
感觉楼主内心挺开心的,律师真不容易
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西门大官人2020 学法16级 发表于 2020-5-27 15:44:19 学法网-手机版 来自: 中国
律师无理取闹,被骂也是活该。
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