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[法解热点] 吴秀波妻子向小三追索财物的分析

   
tanphen 学法7级 发表于 2019-1-24 21:10:18 查看:13016 回复:152 |阅读模式

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关于吴秀波老婆何震亚是否有权向小三陈昱霖追索财物,这个问题似乎没啥争议,主流观点认为就是有权,甚至都没见到几个有异议的声音。但此观点和其它有争议观点不同(如陈是否构成敲诈勒索),这的的确确错误的乃至是非常荒谬的。

单单看结果就能很明显发现一个非常大的BUG:同样过错的吴陈双方,出钱吴将不承担任何责任,而陈将承担该过错带来的一切后果。

由于吴也有过错因此排除了他的返还请求权,何作为受害者且无过错所有,有权向小三追索。但是不要忘记夫妻属于利益共同体,财产属于夫妻共同共有。因此何向小三追索财物其实就相当于吴本人追索回了财物,理论上吴和小三相处中所花费的每一分钱都属于擅自处分夫妻共同财产,照此观点这些花费都有权追回,不仅仅包括房产、奢侈品这些高价值物品,也包括餐费、旅费、开房费等等一切花销。

吴和小三陈之间的钱色交易是吴付出钱、陈付出色。由于对此包养没有其它相关规定,只能以民事纠纷处理。由于大多数非财产型的交付都无法执行回转,此时会发现于是本来是准备卖身的陈,最后却变成了嫖鸭。因何这种追索的权利,陈在此过程中超出自身能力的高消费支出将会成为巨大的债务(最后结果就是陈出钱让吴嫖,而吴为此却一份钱不花)这很显然不合理。

换个例子看看:吴招妓,何是不是能够向妓女去追索嫖资;或者吴烂赌而输掉巨额财产,何是不是也有权追索赌资?因这些行为被执法部分处以罚金,那何是不是也能够以吴擅自处分夫妻共同财产为由加以追索

从过程分析也会发现问题,无权处分并不影响合同的效力,以一方擅自处分夫妻共同财产为由加以追索,很显然这里是认为无权处分的合同无效。

再者夫妻财产属于共同共有,将作为双方作为利益共同体考虑,对外应该承担连带或者不真正连带责任,由于吴的过错排除了他的返还请求权,那么此时对外也应该排除何的返还请求权,而对内向吴追偿。这种方案最合乎法理,但这相当于事实上默认了包养小三的合法性,(法律)

如果将夫妻分开考虑,此时何就有相应的返还请求权,此时能够追索的则是其分开计算的财产份额,一般而言是擅自处分财产的一半,而追索的对象则是过错双方,即吴和小三陈共同返还,简单分配,最终小三陈返还其受赠予财产的1/4。而这种方案才是目前最合乎情理的。

如果让小三返还一半,实质上也是出轨的吴并不承担相应的责任,也不尽合理

以目前的主流观点,则是先将夫妻双方分开考虑,但最终结果又是将他们合在一起按夫妻共同共有财产加以追索返还,不仅逻辑上有误,结果上更是出现大问题。

由于目前只能作为民事纠纷,对外没有任何损失,即:(吴+何)+陈=0,此种行为所损害的公序良俗不会得到任何救济,无论何种处理方式都会有不尽如人意的地方,最好还是从立法上对此作出专门的规定。
 楼主 tanphen 学法7级 发表于 2019-1-24 23:28:32
13656986805 发表于 2019-1-24 23:12
你说的无权处分,不影响合同的效力,这句话用在吴与陈身上我觉得不合理,因为他们之间的合同有违伦理道德, ...

那是别的原因,和无权处分无关。这也是法学研究的一个非常致命的错误,法律不是至高无上的,法学研究更不是。一切理论不能凌驾于事实之上,交易无论合法非法,有效无效仅仅是法律框架下的一个评价结果,它无法否定客观事实的存在。但这些理论总是想当然的将所谓的法理凌驾于客观事实之上,
认为合同(说交易更合适,但这没什么关系)无效没有问题,那是不是应该消除影响恢复原状返还原物?财产可以原封不动的返还,别人卖身的损失如何返还?按照以前的判例都是以擅自处分为由主张返还,这本身就是基于无权处分的主张。
想想:真要那样是不是嫖客的配偶可以向妓女追索嫖资?这也是违反公序良俗交易无效啊。其实不是小三或者妓女损害其财产,而是出轨一方损害了其配偶的财产
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自带光环的木星 学法3级 发表于 2019-1-24 22:54:16 学法网-手机版
“”由于吴的过错排除了他的返还请求权,那么此时对外也应该排除何的返还请求权“”这句我认为没道理
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心中的明月 学法13级 发表于 2019-1-26 22:57:55
尼禄 发表于 2019-1-26 22:53
《关于贯彻执行〈中华人民共和国民法通则〉若干问题的意见(试行)》第八十九条规定:“共同共有人对共有财产 ...

最高院民一庭的倾向性处理意见:
夫妻一方与他人婚外同居违反了婚姻法的禁止性规定,这种婚外同居关系属于违法关系。
在婚姻关系存续期间,夫妻双方对共同财产不分份额地共同享有所有权,夫或妻非因日常生活需要处分夫妻共同财产时,应当协商一致,任何一方无权单独处分夫妻共同财产。
如果夫妻一方超出日常生活需要擅自将共同财产赠与他人,这种赠与行为应认定为无效;夫妻中的另一方以侵犯共有财产权为由请求返还的,人民法院应予支持。

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Yimian12 法考中级VIP 发表于 2019-1-25 08:14:59 学法网-手机版
赌资嫖资难道不是没收吗?按照公序良俗的观点,本身这件事就不符合社会道德,让陈出1/4,那么何的利益怎么保证,公序良俗如何维护?以后小三会成为合法化,大家都踊跃报名了。反正只返回一点点就可以了。打官司谁怕谁呀
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自带光环的木星 学法3级 发表于 2019-1-24 23:27:42 学法网-手机版
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 楼主 tanphen 学法7级 发表于 2019-1-24 23:13:47
自带光环的木星 发表于 2019-1-24 22:59
追索是基于所有权,跟合同有不有效有什么关系啊?另外,嫖客跟妓女之间是合同关系?

不管合法还是非法,总归是一种交易。你主张该种交易无效没问题,财物可以返还,但是别人卖身是不是也可以主张返还?不能因为履行不能而无需履行吧。这也就是为什么主流观点会出现BUG的原因
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13656986805 法考高级VIP 发表于 2019-1-24 23:12:47 学法网-手机版
你说的无权处分,不影响合同的效力,这句话用在吴与陈身上我觉得不合理,因为他们之间的合同有违伦理道德,这样的合同属于无效。那么合同都无效了,何当然可以向陈返还请求权。
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 楼主 tanphen 学法7级 发表于 2019-1-24 23:06:49
自带光环的木星 发表于 2019-1-24 22:54
“”由于吴的过错排除了他的返还请求权,那么此时对外也应该排除何的返还请求权“”这句我认为没道理

你把夫妻家庭想象成一个企业法人,对外一致,对内区分责任关系。可以向小三追索房产,那是不是也可以向房企主张该购房买卖合同无效?实际上在法庭上出轨的吴无论以被告、第三人、证人或者其他身份出现,都不可避免的成为隐形的原告。毕竟他和原告是不分彼此的共同共有关系
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168861 法考顶级VIP 发表于 2019-1-24 22:13:09
楼主原创?观点独特,很精彩哦!
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心中的明月 学法13级 发表于 2019-2-2 15:07:34
ZR3346847459 发表于 2019-2-1 23:16
一个简单的案子被你越搞越复杂

不这样怎么能显示他们有学问呢?一群装逼的玩意
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 楼主 tanphen 学法7级 发表于 2019-1-24 22:52:32
168861 发表于 2019-1-24 22:13
楼主原创?观点独特,很精彩哦!

还好啦,主要是可以追索的话得到的结论过于荒谬,竟然没看到有谁对此提出过质疑
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自带光环的木星 学法3级 发表于 2019-1-24 22:59:53 学法网-手机版
追索是基于所有权,跟合同有不有效有什么关系啊?另外,嫖客跟妓女之间是合同关系?
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